【白梅链谈29】蔡东：国内区块链与国外区块链的区别（上）

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《白梅链谈》是对区块链行业现状、未来发展趋势、近期热点话题等的深度对话。 目前，100Media Chain Talk已经进行到第29期。 往届嘉宾包括：币安何一、“宝藏二当家”郭宏才、通证学派代表孟岩、中国经济金融研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪，以及天天斗聊创始人陈菜根等业内大咖。 本期白梅链特别邀请麦当劳（中国）CDO/CIO和英飞凌与iABC Lab创始人蔡东见面，就“聚焦国内区块链现状”这一话题进行了深入探讨和国外”。 下面全景展示交流的内容。 由于篇幅原因，本期白梅链采访稿将分两期发布，敬请谅解。

蔡东

蔡东与区块链的故事

大家好！ 我与区块链的接触由来已久。 主要原因是我2008年来到英国，加入了一家投行。 如果您还记得的话，2008 年 9 月 15 日是雷曼兄弟倒闭的日子。 从那以后一直在伦敦。 我很快注意到中本聪的论文。

是2009年底还是2010年初，记不清了。 应该是比特币刚出来的时候。 一开始还是关注代码和丝路。 如果我没记错的话，2010 年我花了大约两百美元买了一点比特币。 有人帮我估价过，最高价的价值至少有两亿美元。 当时，比特币的价格只有 1-2 美分。 我也是最早的投资者之一。 可惜我用的是Thinkpad，很少出问题，但是因为经常出差，硬盘坏了，私钥也找不回来了。

回首海外这么多年，现在回到国内做大型实体企业的数字化转型。 回想起来，我做了那么多投行和能源交易。 最好的投资实际上是这个。 只是可惜硬盘有问题。 现在我把这块硬盘藏在常年恒温20多度的新西兰的阁楼里，等着好的技术把它拿出来，简直是一个小小的梦想。 这是最早接触区块链。 最近的一个情况是2016年我被万达网络科技集团从海外带回来，发现这么大的一个集团除了互联网没有区块链技术，应该不是。 所以当时身边没有人做这件事，所以我决定成立一个区块链专项小组，对技术、策略和实施场景进行研判。

一方面，我们做好了国际化的准备，就是加入hyperbook，我们的董事会成员在董事会中有一票。 直到去年10月加入百度，整整两年，我们万达家族是中国唯一的董事会成员，主要做开源社区。 另一方面，与工信部的合作也很重要。 2016年，工信部联合我们等七家单位共同撰写白皮书。 一是为了普及，二是为了后期的社区和标准化工作，包括为最终加入TC307的国际标准化打好基础。 因此，我们同时开展国际和国内工作。

很重要的一点，我加入万达网络科技集团主要是为了解决企业的大数据问题，还有一个就是有创新的使命，因为我们认为新的实体商业必须有创新的模式和先进的科技生产力。 科技生产力中很重要的一点就是区块链。 但是我们很早就意识到，区块链本身有这么好的愿景，但是技术上的挑战是非常困难的。 一方面，我们加入了开源社区，做了很多国标加密算法，但是这些还不够。 所以我们在iABC一开始就把人工智能、AI、区块链、物联网和云计算放在一起。

我的很多演讲主要围绕如何结合AI和区块链赋能实体业务展开。 你现在看到的也是越来越多。 现在区块链上的dapp应用并不多，也就几百人。 但这都是游戏和赌博，有点可惜。 这两款产品的应用范围足够大，但还远远不能解决更多的日常场景，包括支付、权益、银行使用，甚至腾讯的区块链发票。 在各个方面，还有一些可以挖掘的场景还没有开发和部署。

我们当时在万达就是这样，大家应该都不陌生。 万达的场面真的很大。 他拥有200多个广场，3万多个品牌，10万多家店铺。 这么庞大的一个实体，本身就有很大的流量，涉及很多行业。 我们自己的格式包括最大的连锁影院，以及娱乐和体育节目。 还有互联网金融、保理、小额贷款、保险等。 场景很多，给了我们很多机会去进行各种尝试。

与区块链的相遇，其实就是万达互联网金融集团在这样的大背景下如何创新，如何利用新技术弯道超车。 集团非常慷慨地用资源支持我们。 按照这样的角度来看，大数据先有100人，然后超凡技术研究院有20到30人。 iABC还有两个大的业务部门。 一百五十个人，最初我们用创新部门做测试。 然后测试成功后，发展成两个庞大的事业部做区块链。

比特币是我们认识的第一个惊人的技术，而区块链直到几年后才被注意到。 现在回想比特币的一些技术，P2P，共识机制，PoW，UTXO的记账方式，它不是基于Balance的，直到现在以太坊和EOS都是使用Balance的记账方式，UTXO是中本聪的独创。 有意思的是，2008年我在伦敦做投行和能源交易，那时候经历了很多。 我没见过V神，但见过以太坊的其他创始人。 他们是2013年做的，除了V神，其他都是真正的无政府主义者。 他们希望用去中心化的加密货币加上智能合约来做一个乌托邦式的东西。 他们都是技术高手，希望利用这项技术做一些创新的事情。 到了2014年，这个东西就不能用了。 到2015年初，以太坊已经很不错了，用Go语言写的客户端已经可以用了，也足够稳定。

以太坊最大的用途就是发币。 事实上，比特币也有过不同的尝试。 比特币其实是有智能合约的，但是比特币不是图灵完备的。 验证所有路径非常困难。 现在很多问题也是图灵完备性造成的。 造成的。 几乎不可能测试所有路径。 所以使用大量的形式化验证和各种规则来测试。 很重要的一点是，现在的社区很多所谓的社区都不是很靠谱。 因为大家都是被发糖果或者发现可能有巨额利润吸引过来的。 当时的社区真的不是这样的。 许多人拿出一些困难的社会挑战来用区块链技术解决。

给我印象最深的是当时在北非的一些国家，难民逃往希腊，这时候造成了很多问题，其中之一就是如何解决他们的身份问题？ 因为他们跑出去的时候，没有护照什么的。 他们怎么证明他的身份？ 如何向难民发放救助物资？ 这是难民的技术。 2015 年，成立了这样一个组织，称为 techfugees。 当时在伦敦有很多志愿者想用技术来解决这些问题，并提供了一些解决方案，其中使用区块链进行身份验证是非常好的解决方案之一。

刚才讲了一些最早最早的经历。 我也很幸运。 2008年我做了一个人生的重大决定，那时候金融危机最严重。 我去伦敦开始了我的投资银行生涯，从事能源交易。 同时因为一直关注新鲜事物，所以关注了中本聪的论文，然后幸运的买了比特币，但是​​那个时候除了丝绸之路真的没地方用，所以我把它留在那里直到硬盘坏了。 .

2013年，我见证了以太坊社区的建立和发展。 有幸与早期区块链项目的创始人近距离接触。 同时，我利用区块链技术解决了社区中一些比较大的问题。 三年前回到上海加入万达互联网科技集团做总裁助理的时候，因为当时是金融集团，想用区块链技术做一些解决方案，看看万达的很多业务场景有哪些业务可以和人工智能结合。 智能大数据，弯道超车。

万达区块链与麦当劳，看区块链异同

链天下提问：蔡东先生，我们知道您之前在万达负责区块链的布局和探索，现在在麦当劳和深健。 您目前的工作内容有没有新的变化？ 具体有哪些？

蔡东：之前在万达，先是在万达金融集团，后来在万达网络科技集团，当时是总裁助理、首席数据官、首席架构师，后来又接手了更多的创新业务。

原因大家都知道，是让我们自己找投资。 我找到了中信资本、凯雷集团和麦当劳中国。 后者投资了麦当劳全球，麦当劳全球收购了麦当劳中国。 品牌是金拱门。

我目前的立场是我们想出的。 它被称为首席智能数据官。 其实是一个复合体，就是首席数据官+首席信息官。

为什么叫它？ 因为我们认为像麦当劳这样的餐饮企业，传统企业也需要数据驱动、技术驱动。 所以我们想出了这样一个职位，相当于是麦当劳（中国）的IT老大，负责战略IT和大数据。

我刚才说了，我在万达的时候，我们大数据部100多人，非凡技术研究院20多人，还有两个创新事业部。 由于时间紧迫，今年年初，中信资本和麦当劳中国买下了我们超凡研究院的整个团队，成立了深鉴网络科技（上海）有限公司，注册地在上海。 我们的简称是深鉴iABC实验室。 iABC是物联网、人工智能、区块链+云计算。

同时我们在海外有基金会做大数据、人工智能、区块链爱好者的社区。

所以现在的职责其实是三位一体的。 一方面是传统企业的IT主管，同时又是新公司的创始人和董事。 但是，这个团队就是我当时跟大家说的原来的万达团队。 是一家成立三年的新创公司，同时拥有社区。

这样做的好处是，我们不仅在做企业的深度数字化转型，也为其他创业公司国内最早怎么买比特币，包括互联网公司搭建平台。 对于广大的初创企业，我们不会对数据进行脱敏处理。 有一个更大的场景，但也培养了一个希望扩大人才获取方式的社区。

如果有时间，也可以谈谈我们的想法，比如Tokenization和社区贡献如何为大企业，尤其是实体企业做更多的创新和贡献，无论是在人工智能算法计算实例数据上，还是在创新模型上的合作或者一些创新的想法。

因此，与万达相比，场景似乎更加具体。 以万达为例，我们有3万个品牌跟我们合作，有几十万家门店，包括连锁店跟我们合作。 但现在看来，更具体。

但是实际上我们的场景是比较大的，为什么呢？ 一方面，我们的数据比较具体，我们的数据也很好。 在8月8日开始的为期28天的金宫门一周年会员节中，我们获得了1200万会员。 现在 到年底，我们的会员人数接近 7000 万。

一方面，我们和中信集团本身有大量的成员和场景，比如中信数据、中信信用卡、中信银行，以及中信资本投资的各类大型企业。 我们自己就是一个大生态。

更重要的是我们的平均水平是中等偏高。 现在麦当劳是一流的餐厅，会员也是它的流量。 每年约有3亿人次流动。 至少一两个月，会有客户。 再来一次，让我们有更多机会想念我们的会员和顾客。

还有一点很重要，我们的场景可以和其他场景自然结合，比如我们的早餐，你做花，我们可以搞联合营销，给你女朋友买早餐，我们可以搭花。

因此，一方面，我们在进行深度的数字化转型； 另一方面，我们也在积极探索流量换流量的新方式。 当然我们中信和麦当劳生态里面已经有很多场景了，需要对企业进行整合。 ，最近宣布的中信联盟就是要为会员开放一些场景，这个场景非常大。

其实做一个区块链，只是白皮书或者创始人有一个非常大的愿景，但实际上是真正的实现了让终端用户去感受，而不是我刚才说的这个游戏或者区块链赌博。 对于这样一个APP，需要做很多工作，尤其是传统企业的数字化转型，所以大部分时间我还是在自己生态快速成长的时候做传统架构或者数字化转型。 而系统的升级，这个要花更多的功夫。 如果不做这些工作，就很难直接把区块链放进去再用。

传统企业转型区块链的优势

链天下问：之前的麦当劳、深健、万达不是“纯粹的区块链公司”。 您认为这些公司在区块链应用方面有哪些优势？

蔡东：万达和麦当劳都不是。 万达是最早的大型企业之一。 2016年3月，全面启动区块链战略，包括国际国内标准化开源、社区和标准化测试。 还有一些特定的场景，不仅加入开源本身，还要为刚才提到的国家机密和大量应用做出贡献。 麦当劳主要是一家传统餐厅，但现在有了中信资本的投资和中国市场的自由度，它的快速发展更像是互联网的方向和结构。 百分之八十属于新成立的中资企业。 Deep View 不是一家纯粹的区块链企业。

当时叫人工智能、大数据、区块链、云计算。 我们简称为iABC。 AI已经包含了大数据，所以更像是一个区块链企业，但区块链本身是不够的。 计算人才放在一起，让他们一起解决区块链问题，所以我们的slogan本身也是AI+区块链。

麦当劳、万达等大型实体的优势在于拥有大量的场景和流量。 尤其是麦当劳这种比较注重流量的品牌，规模化之后非常容易裂变。 实体企业最大的资源就是能实体化这么多年。 该品牌和固定客户仍有很大潜力。 如果数字化转型做得好，很有可能形成新的闭环模式，实现更大的增长。

缺的是人才，有人才才有技术，所以我们希望通过社区引进新型人才，汇聚不同背景的人才。 这是我们略有欠缺的地方，但我们认为这不是问题。

麦当劳现在拥有3000家门店，平均每年新开400多家门店。 它还在部署。 每个店铺都有自己的服务器，但现在不是每个店铺的网络都有这么大的带宽，因为需要IP地址比较困难。 因为没有万达广场那么大，是一家店，但是我可以选择一些旗舰店。 在这些核心节点上部署大型服务器，保证其网络带宽。

这个优势是实体产业所拥有的。 未来可以作为一个创新品牌来测试区块链公司或者区块链项目。 因为模型本身还是中心化的，万达或者麦当劳至少是分布式的，所以还是有区别的。 延迟。 所以，一个验证区块链共识的平台是非常好的。 我认为这也是一个优势。 还有一些区块链项目是用众筹的钱在网上开很多节点，除非是经济模型，比如比特币和以太坊。 没有像 Fang 这样的矿工的支持，要形成一个稳定的去中心化分布式网络还是有点困难的。

追问：区块链初创公司或交易所获取用户非常困难，那么麦当劳在引流方面有没有成熟的解决方案？

蔡东：首先，交易所本身的法币在中国是非法的，所以我们显然不会给交易所吸引流量。 第二，国家仍然提倡区块链创新。 这方面存在争议，并没有货币块。 链化和代币化，所以我们认为它是一种无币的区块链激励机制，只是一个分布式系统，无论是文件系统还是分布式事件处理，供应链当然有市场，但是它违背了区块链的一些好的激励和核心诉求是完整的经济模型。

但是在引流方面，我们也在思考这个问题，在现有的合规情况下如何继续创新区块链，区块链是一个价值互联网，通证化是一个有价值的东西，在金融支付，购物，e -commerce，但是在零售里面其实也有相应的模式，就是泛金融的权益，比如会员，积分，优惠券。 事实上，加密数字货币中也有相应的模型。

我们这个行业很容易跟其他行业吸引流量。 此外，我们还可以使用数字广告。 传统企业成熟后，会有大量的广告预算。 如果他们中的一些人做数字广告，他们可以使用这种方法来获得除自己之外的更多标签。

将这些信息加在一起，可以通过迭代沉淀来保护标签的隐私。 像这样的标签可以作为区块链中有价值的标签，进行更有趣、更精准的引流。

最重要的成果之一是代币经济模型。 很多专家沟通的结果是，基于场景的实体组合是最容易出结果的。

为了做更多的数字广告来吸引更多的流量，在这方面进行了大量的投资。 万达已经为此努力了一年半。 我们有一个系统还没有完成，可以开始尝试了。 所以看起来很慢国内最早怎么买比特币，其实一步一个脚印是很实用的。

总而言之，我们经过各种尝试得出的结论仍然是与场景的距离，真正能够让用户感受到的东西，而且越自然越好。

结尾

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